Welches SdKfz ist hier zu sehen?

Hallo zusammen;

bin neu hier im Forum und habe gleich eine Frage an alle Wissenden: kennt jemand dieses Fahrzeug ?
Die Bilder kommen aus Polen, es ist ein restauriertes Fahrzeug, der Fund- Zustand sieht so aus (1. Bild); restauriert das 2. Bild (eigentlich logisch... ); bezeichnet wird es als ein SdKfz 8 (oder DB für Daimler- Benz, 10), kommt mir aber irgendwie komisch vor, eher als ein SdKfz 251. Zudem sollen damit gg. Kriegsende 88mm Flak (37!) gezogen worden sein - dabei hatte man doch schon gepanzerte Fahrzeuge wie Jagdpanther oder Panzerjäger wie Marder I/II, die man nicht extra abprotzen und schußfertig machen mußte; von Flak 41 gab's ja nicht sooo viele...

Kann mir da jemand weiterhelfen ??

Vielen Dank im voraus - und beim nächsten Mal kriege ich den Text auch unters Bild...

Liebe Grüße, Eckart

Hallo zusammen;

habe jetzt noch mal eindringlich das Web befragt, und bin auf einige polnische Seiten getroffen (gut, daß es Übersetzungsprogramme gibt, kann kein polnisch...), die von dort kommen, wo sich das Fahrzeug heute, restauriert und fahrfähig, befindet.
Danach handelt es sich in der Tat um das Fahrgestell eines SdKfz 8 (DB 10), auf das ein gepanzerter Aufbau gesetzt wurde. Dieses Fahrzeug, ein Prototyp, war für die Luftwaffe 'tätig', als Artillerie- Schlepper für eine 8,8cm Flak 37; es trug das Kennzeichen 'WL 323863' und versank Anfang 1945 im Fluß Pilica.
1956 wurde ein erster Versuch unternommen, das Fahrzeug zu bergen, der endete allerdings damit, daß man die vorstehenden Teile absprengte. Erst 1999 gelang die Bergung; darauf folgte die Restaurierung mit -bis auf den Motor- Originalteilen; beim Motor wunderte man sich sehr darüber, wie gut die nun eingebauten Teile eines russischen LKW- Motors zum Maybach, dem einige Teile fehlten, paßten...

Hier nochmal der Link zu einigen Fotos:

http://picasaweb.google.de/100…azowiecki?feat=directlink
(Hoffe, das funktioniert so...)

Das Fahrzeug gibt's auch als Modell, in 1/35 bei DES Kit in Frankreich, ist aber sehr teuer (142,-€), weil aus Resin !

Liebe Grüße, Eckart

Hallo zusammen;

über ein anderes (Modellbau-) Forum gingen zwei Bilder bei mir ein,
DIE ALLES KLÄREN !!

zum einen, ein SdKfz 8 (das Gesuchte!) mit angehängter 8,8cm Flak 37:

http://www.mil-mod.de/Divers/SdKfz_8.jpg

und dann, zu meinem Erstaunen, ein SdKfz 9 (!) mit ähnlichem Aufbau und in ähnlicher Funktion; dem Befördern einer 88mm Flak 37: (Foto habe ich etwas aufbereitet!)

http://picasaweb.google.de/lh/…Rlj-1r0dQ?feat=directlink

Beides waren Prototypen, daher wenig bekannt !

so, jetzt kanns Wochenende werden...

Liebe Grüße, Eckart

Hallo zusammen;

@ hg 125:
die Seite kannte ich noch nicht; glaube aber, die Fotos sind i. d.'Sammlung' zum SdKfz 8 mit dabei (?)

Zum SdKfz 9 könntest Du mir gern noch ein paar Bilder senden (zu dem mit dem Panzeraufbau !), bin zwar eher im Flugzeugmodellbau unterwegs, habe aber ein sehr großes Interesse an Prototypen (schon vom Ausbildungsberuf: Modellschlosser = auch Prototypenbauer). Vielleicht wechsele ich ja doch noch mal das Metier, zu Fahrzeugen in 1/35... wenn ich dafür Platz schaffen kann... !

Den Preis von 142,-€ für so ein Resin- Modell finde ich aber trotzdem sehr happig - da nehme ich mir doch das Fahrgestell des (normalen) SdKfz 8 und baue darauf mit Polystyrol- Sheet auf - hat ja keine (schwierigen) Rundungen...
Was anderes wäre es z.B. bei einem Bausatz für eine Marton X/V auch aus Resin: OK, das ist jetzt kein Panzer, sondern ein Flugzeug; so etwas wie eine Kreuzung aus Me109, Do335 und Fw189. Der kostet so um die 25,-€; soviel müßte ich schon zahlen, um an die drei (eigentlich vier! wg. einer passenden zweiten Luftschraube aus einem 2. Bausatz einer Me109) einzelnen Bausätze aus normalem Polystyrol zu kommen...

noch ein schönes Wochenende...

Liebe Grüße, Eckart

Hallo zusammen, und besonders:

Hallo, Weißer Mann !

...muß Dich wohl enttäuschen, das ist auf keinen Fall ein SdKfz 251 ! Auch wenn ich staunend feststelle, daß Du da eher ein SdKfz 8 oder 9 mit ziemlich zusammenimprovisierter Panzerung zeigst...
Das SdKfz 251 gab's doch eigentlich nur mit dieser prismenförmigen Verplattung als Panzerung ? Die Fahrgestelle waren allerdings dem SdKfz 8 oder 9 entnommen... und die Heckplatte weist -beim 'strittigen' Fahrzeug- in die entgegengesetzte Richtung; beim SdKfz 251 (D, dort vereinfacht) in der Seitenansicht von links (aus der senkrechten gesehen ) so geschätzte -15 oder -20° und bei dem Fahrzeug aus Polen, wie immer es auch heißt, +15 oder +20° !, d.h. genau andersherum; weshalb, wird aus den beiden Files deutlich:

das erste: http://www.mil-mod.de/Divers/SdKfz_8.jpg

und das 2. : http://picasaweb.google.de/lh/…Rlj-1r0dQ?feat=directlink

das andersherum geschrägte Heck ist dafür da, daß das Rohr der 88mm Flak 36 dahinter nicht ans Fahrzeug stößt- und damit auch möglichst kurze Ankuppelung ermöglicht wird - denke ich.

Es gibt jetzt noch einen kleinen Disput, auch auf einem anderen Forum, welche Bezeichnung diese beiden unterschiedlichen Fahrzeuge haben; das liegt an den unterschiedlichen Türen: im ersten Fall ('File', das unterste Foto!) ist die Tür zweiteilig, rel. klein und in der Mitte, beim zweiten File ist sie vierteilig (!), mit der Tür wie vor und zusätzlich noch zwei Seitentüren, so daß sich fast die gesamte Heckpartie öfffnen läßt. Unter diesem Fahrzeug steht nun als Bezeichnung 'SdKfz 9' (?), das ist genau das Fahrzeug (und die Heckausführung, mit vier Türen!) wie bei dem in Polen, aber die nennen ihr Gefährt eben 'SdKfz 8' !
Und, wenn die Bezeichnung beim zweiten File nicht stimmen sollte, was ist dann das Gefährt im ersten File ??

Ich habe jedenfalls nach Polen gemailt, an das Museum, wo das 'Wrack' (mittlerweile fahrfähig, und sehr gut restauriert!) steht mit der Bitte, sie mögen doch mal die Spurweite, besonders der Kette, vermessen- die unterscheidet sich immerhin zw. SdKfz 8 und 9 um 100mm ! Außerdem haben die da noch ein 'Vergleichsstück': das Fahrgestell eines SdKfz 9 (hoffentlich!), dieses aber ist tatsächlich (noch) ein Wrack- aber die Spurweite sollte vermeßbar sein. Also-

schau'n wir mal, was da kommt...

Liebe Grüße, Eckart

Hallo zusammen und besonders:

Hallo, Weißer Mann !

... schon bei Deinem ersten Beitrag zum Thema hätte ich nie geglaubt, 'du schreibst aus dem hohlen Bauch' ! Und - mit dem SdKfz 251 habe ich Dich wohl mißverstanden...

Das Buch 'Die dt. Panzer von 1926 - 1945' von F.M. von Senger und Etterlin aus Faßberg (jedenfalls, als das Buch entstand (2. und 3. Auflage)) liegt vor mir - und den Ort kenne ich nur zu gut, da war ich stationiert... so Januar - ~Juli '83, bis zu meinem Intermezzo bei der Panzertruppe bis Dezember in Hildesheim (wenn ich das zur Bundi- Zeit bei jemandem wie Dir -dem Klassenfeind!!- gesagt bzw. verraten hätte, wäre ich -auch hier!- im Bau gelandet) - gut, daß diese Zeiten vorbei sind!

Allerdings- um wieder aufs Thema zu kommen- hey, ich bin eher der Flugzeugfachmann für den Zeitraum 1903 - 1945, jedenfalls, was dt. Flugzeuge und einige der verbündeten Staaten betrifft; dieses Thema [SdKfz] begann ich aufgrund eines 'Fundes' in einem anderen Forum, mit sicherlich viel weniger Fachwissen als Du !

Was die Bausätze betrifft, ist das 251 sicher eine sehr gute Grundlage, denn bis auf die andere Schräge am Heck sind nur noch die Kotflügel zu ändern - sieht man nicht auf den beiden letzten, nur auf den Fotos aus Polen; die laufen statt wie beim 251er waagerecht bzw. in 45°, mit einer Stufe drin, wohinter der Schalldämpfer sitzt (?), sondern - ich nenn das mal 'zickzack', ohne Stufe, und wo der Schalldämpfer sitzt, kann man nur erahnen, aus einem YouTube- Video (mußt suchen unter 'Lufcik'). Das Endrohr jedenfalls sitzt warscheinlich nach hinten hinaus, der Wolke nach...

OK, das wäre soweit klar; eine Antwort aus Polen habe ich noch nicht (falls überhaupt eine kommt), sollte das der Fall sein, werde ich es natürlich sofort hier posten!

für Deinen Vorschlag, Dich bei Fragen privat anmailen zu dürfen; ich habe in der Tat ein paar Fragen, die sind aber eigentlich nichts fürs Panzerforum, daher: über privat - Mail !

bis dann, und Liebe Grüße (auch an alle), Eckart

also, irgendwas macht hier Schwierigkeiten - Java oder was ??? Trotzdem -
Hallo zusammen, hallo rene (hg125) - das accent über dem 'e' kriege ich irgendwie nicht hin...

dies interessante Thema wird wohl so schnell nicht wegsterben - bisher habe ich noch keine Antwort aus Polen, und somit auch keine genaue Info, welches SdKfz dies nun genau ist...

allerdings, ergibt sich aus Deinem Posting (@rene, hg125) für mich die Frage: was ist BzW (??) (bin eigentlich Flugzeugmodellbauer, mit bodengebundenen Fahrzeugen nicht so vertraut!)

Die Ähnlichkeit des Aufbaus beim (sog.!!) SdKfz 8 mit dem 'Maultier' ist mir auch schon aufgefallen; kann aber (da ich mit Fahrzeugen nicht so vertraut bin) noch nicht dazu raten, zumal wir ja immer noch nicht wissen, welches Fahrgestell wir vor uns haben.
Daß es noch ein SdKfz 9 mit ähnlichem Aufbau gibt, ist auch rel. neu; bisher habe ich nur eine einzige Quelle; es ist noch klarzustellen, ob dies so stimmt (bei einer anderen Suche habe ich durchaus viele Fehler in der Dokumentation entdeckt) - müssen wohl auf die Antwort aus Polen warten...

Liebe Grüße, Eckart