Fahrwerksunterschiede moderner schwerer Panzer?

Hallo!

Tja die die mich aus anderen Foren kennen oder die Begrüßung gelesen haben ahnen schon was kommt ;).

Ich hoffe es gibt vielleicht Einige, die sich mit den Aufhängungstechniken von Kampfpanzern gut auskennen und etwas über die einzelnen Vor und Nachteile sagen können. Allgemein würde ich gerne wissen, welcher Panzer vermutlich im Gelände das meiste mitmacht, wer also mit dem höchsten Tempo (bis auf die östlichen sind sie ja alle etwa gleichschwer) über Stock und Stein fahren kann, wer die weitesten Sprünge überlebt.

Dieses Thema wird leider relativ selten behandelt, dabei spielt Mobilität bei modernen Panzern ja eine recht große Rolle und dazu gehört neben geringem Bodendruck und hohem Leistungsgewicht eben auch das Fahrwerk.

Ich stelle mal folgende Fahrzeuge zum Vergleich, da die westlichen dominieren, eben hier:

1. Der Leopard 2

7 Laufrollen, Torsionsstabfederung, hier haben wir auch eine kleine Aussage:

Zitat

die statische Bruchlast der Drehstäbe nicht genau bekannt ist, als Anhalt für die Bruchlast bei Stoß aber ein Sprung mit 50 bis 60 km/h und einer Flughöhe von ca. 1 m ist. Dabei brechen meist die 2 vorderen Drehstäbe.

von http://www.waffenhq.com/panzer/leopard2.html

Allgemein gilt der Leo ja als sehr gut im Gelände, ist sein Fahrwerk es auch?

2. Der M88A2 http://www.inetres.com/gp/military/cv/eng/M88.html

6 Laufrollen, Torsionsstabfederung, ich nehme ihn hier rein da der M1A1 dem Leo arg ähnlich ist und der Hercules das schwerste Kettenfahrzeug der USA darstellt, er ist auch sozusagen das Fahrzeug mit der größten "Achslast" mit nur 6 Laufrollen. Sind sie auch stabiler? Oder schlicht überlastet?

3. Leclerc

7 Laufrolen, Hydropneumatische Federung gilt ebenfalls als sehr mobiler moderner Panzer, ist sein high-tech Laufwerk auch die beste Lösung für harten Geländeeinsatz?

4. Merkava MK IV

6 Laufrolen, Spiralfederung (ja wirklich)
Ein eindeutiger Sonderweg, aber macht es den vielleicht besten Kampfpanzer der Welt auch im Gelände zum überflieger? Sind 6 Laufrollen besser aufgrund der prozental geringeren Überlastung in unebenem Terrain?

5. Der T-84

6 Laufrollen, Torsionsstab + Hydraulische Shock-Absorber an der 1.2. und 6. Laufrolle
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t84mobility.php
Ich wähle diese Variante des russischen T-80 da sie soweit ich weiss die modernste ist (soll auch einen 1500PS Motor bekommen und wäre demnach vom T/PS-Verhältnis her unantastbar). Hat natürlich den enormen Vorteil des geringeren Gewichts und das Laufwerk scheint auch etwas besonderes zu sein, jedenfalls habe ich sonst von diesen Zusatzabsorbern noch nie was gelesen.

Ich persöhnlich würde aufgrund des besonderen Fahrwerks und des Gewichts auf den T-84 tippen, aber vielleicht ist das Merkava-Fahrwerk doch belastbar? Oder haben die Ammis ihren Bergekoloss besonders überdimensioniert im Fahrwerk?

Ich weiss, dass sind alles recht spezielle Fragen, aber es ist ja auch ein spezielles Forum

Hallo!

Fällt sonst Niemandem Etwas ein? Sind denn diese Zusatzdämpfer an Laufrolle 1,2 und 6 überhaupt eine Besonderheit des T-80/84 oder haben das auch Andere und man weiss es nur nicht, also von denen die Torsionsstäbe verwenden.

Falls nicht und es ist ein Sonderweg, wieviel kann Soetwas nützen? Und was ist generell belastbarer, Drehstab, Hydro oder doch Spiral?

Wundert mich nämlich, dass der T-90 das nichtmehr gehabt zu haben scheint...

Grüße

Hi

Ok und das haben nur die Russen? Oder findet sich sowas auch bei anderen drehstabgefederten Fahrzeugen?

Und wenn nicht, wie gesagt, warum machen die das? Muss ja was mit der Belastbarkeit zu tun haben, schließlich sind das ja die Laufrollen, die das Meiste abkriegen.

Grüße

Hallo!

Ok also liegen die überlegenen "Weitsprung-Möglichkeiten" der Russen letzlich nur anderen geringeren Gewicht, nicht am stabileren Fahrwerk?

Denn ich bilde mir ein, dass da durchaus welche dabei wären, die das besagte Beispiel: "die statische Bruchlast der Drehstäbe nicht genau bekannt ist, als Anhalt für die Bruchlast bei Stoß aber ein Sprung mit 50 bis 60 km/h und einer Flughöhe von ca. 1 m ist. Dabei brechen meist die 2 vorderen Drehstäbe" klar übertreffen!

Könnte das ein Leo also letzlich genauso verkraften wäre er 10 Tonnen leichter?

Ich kenne leider keine Merkava-Videos, das wäre halt mal was ganz Anderes...

Grüße

Hallo

Tja man müsste vermutlich wirklich mal einen Milliardär mit guten Beziehungen auftreiben, der die Möglichkeit hat auf einem Testgelände sämtliche modernen schweren Panzer gegeneinander antreten zu lassen.

Dann jeweils verschiedene Geländeparcours wo's darauf ankommt möglichst schnell durhzukommen mit wachsendem Schwierigkeitsgrad bis keiner mehr durchkommt.

Und dann einen Rampenparcours mit Sprüngen und ähnlicher Materialvernichtung.

Bräuchte man dann locker 3 Stück pro Modell, dürfte also im dreistelligen Millionenbereich liegen;) Wobei mich wundert, dass Länder wie die USA sowas nicht mal aus eigenem Antrieb finanzieren um zu gucken wo sie was lernen können....

Ich würde mal vermuten im Gelände wären die Russen ganz weit vorne, dicht gefolgt vom Merkava und im Gesamtvergleich dürfte dem MKIV Niemand was vormachen.

Grüße

Hallo nochmal

Ich habe während des durchforstens von You-Tube Videos undÄhnlichem (sicher nicht die sichersten Quellen ich weiss) jetzt mehrfach mitbekommen, dass der Challenger 2 durch sein Hydropneumatisches Fahrwerk mit höherem Tempo im Gelände fahren kann, als die Konkurrenz.Kann da was dran sein?

Nun ist der C2 ja durch sein hohes Gewicht in Kombination mit seinem relativ schwach dimensionierten Motor etwas gehandicapt, aber es gibt ja den Challenger2E mit stärkerem MTU-Motor und Renk-Getriebe. Nun steht bei Wiki,dass dieser eingestellt wurde, stimmt das? Der klang insgesamt eigentlich als solider Anwärter auf den "Thron" also sehr überzeugend, warum sollte man den einstellen? Weiss Jemand wieviele C2E gebaut wurden?

Grüße

Hallo!

Ok aber in der E-Ausführung dürfte die Differenz minimal sein, deren Leistungsgewicht müsste so bei 24 liegen.

Mit der 1200PS Krücke wird das freilich Nix, zumal er damit soweit ich weiss, auch noch sehr durstig gewesen sein soll, weiss Jemand, inwiefehrn sich die E-Version auch darin dem günstigen Leo 2 angenähert hat?

Soweit ich weiss holt der MTU des Challenger2E seine 1500Pferde ja aus deutlich weniger Hubraum als der 45-Liter Koloss im Leo, hatte das Auswirkungen?

Denn wie gesagt, ich habe es häufiger gehört, dass grundsätzlich das Fahrwerk des CH2 für höhere Tempi im Gelände ausgelegt sei. Nützt dem Standartmodell halt Nix wegen zuwenig Dampf, deswegen fand ich den 2E so spannend.

Grüße

Habe jetzt mal das neue Kampfpanzerbuch durchgeackert, leider war da zum Thema Fahrwerk wenig drin :(. Kennt Jemand eine mögliche (nötigenfals englische) Quelle die da mehr zu aussagt?

Interessant finde ich auch den Japanischen Typ 90, der hat ja an den vorderen und hinteren Laufrollen Hydrop und ansonsten Drehstäbe. Ist das vielleicht ein Beweis dafür, dass Hydrop heftigere Stöße verkraftet? Sozusagen das belastbarste an die Haupt Stoßstellen und das leicht zu wartende für den Rest? Oder diente das allein den Absenkungsmöglichkeiten des Rohrs?

Grüße